国企的鼎新这项工作是完全有掌控能把它做好的，并且颠末这场鼎新，此刻我们叫新国企，我想我们在“新”字上会更新，在曩昔的根本上会做得更好，权衡我们的就是竞争力和效益，竞争力不是中国的，是国际竞争力，效益我们是在行业里比，要跑赢全部年夜势和行业。

管清友

聚焦鼎新新趋向、发掘成长新动力，大师好！我是来自平易近生证券研究院的管清友，这里是“对话新国企，加油十三五”的访谈节目，本节目由国务院国资委宣扬局指点，国资委新闻中间、《国资陈述》杂志社主办，国资委信息中间协办，列位网友可以经由过程微博上闻名的帐号国资小新,向访谈佳宾发问互动。2014年全国两会以来国资委新闻中间已持续三年举行对话新国企的系列收集访谈，今天是今年度对话新国企的第一场访谈，我们很是侥幸的约请到了中国建筑材料团体有限公司党委书记、董事长宋志平师长教师，宋总你好。 [10:29]

佳宾宋志平

管束授好，列位网友大师好！ [10:29]

管清友

我们接着这个话题，由于主题是对话新国企，我想先跟宋总切磋一下甚么是新国企，“新”在甚么处所，从中国建材这个角度，这些年在打造新国企上有甚么实践和思虑？ [10:31]

佳宾宋志平

我感觉您这个问题很是好，其实我们老是讲国企，可是应当说今天的国企和我们20年之前的国企有很年夜的分歧，我也常讲此国企非彼国企，适才你讲求竟新在甚么处所？我感觉起首是它的体系体例机制上有重年夜的转变，就像中国建材一样，其实中国建材此刻是一个有限公司，这是十年之前弄了董事会试点以后，不再是传统的国有企业，企业法下的国有企业，此刻是公司法下的有限公司，成立了之外部董事为主的董事会。

再一点，这些国企绝年夜部门都进行了上市革新，这是很年夜的转变，此刻像中国建材，大要有80%的资产是在上市公司里，中国建材下面有6家上市公司，固然不但是中国建材，全部国资委管的央企其实����kaiyun.txt上市的资产大要也都在80%摆布。也就是说，今天我们说的国企，现实上年夜部门都是进行了公司制革新和股分制革新，乃至都是上市公司，是如许的布局。

所以，我们老讲国企，其实新型国企和传统理解上的那种国企是分歧的。 [10:34]

管清友

体系体例机制产生了底子的转变。 [10:34]

佳宾宋志平

对，再一个从内部的机制上也有很年夜的转变，好比薪酬轨制的鼎新，其实国有企业此刻的薪酬轨制和之前也纷歧样了，之前我们干多干少一个样，干和不干一个样，这些问题也进行了很年夜的改变。

再一个从全部的定位来说，曩昔的国企我们可能包罗万象，此刻的国企集中在国度的国计平易近生或一些年夜的行业里面。 [10:36]

管清友

计谋财产。 [10:37]

佳宾宋志平

对，还一个，此刻的国企，像我们央企一个很年夜的功能是介入国际竞争，介入国际竞争不但是国企，也与中国的平易近营企业一路在国际市场上和国外的跨国公司来进行比赛，来晋升中国企业和中国经济的竞争力。所以，我们今天说中国的国企应当是说我们实际上是新型的国企，固然其实今天的国企还良多需要鼎新的，这是必定的。可是也应当看到，中国的国有企业颠末了这些年的鼎新和立异，已不克不及和曩昔的国有企业同日而语，产生了很年夜的转变。 [10:38]

管清友

体系体例机制、公司治理、鼓励机制，应当说确切产生了洗心革面的转变，获得的成就大师也有目共睹。

第二个问题，假如说带有一些垄断性质的企业，我们可能跟着体系体例机制、公司治理布局的转变，会发生很是年夜的增量，从中国建材这个角度，应当说它的市场化、竞争性很是强，这些年从您带领中国建材的角度来看，是怎样做的实践，特殊是在竞争性范畴，这个我也是特殊好奇的工作？ [10:39]

佳宾宋志平

其实这是大师常常问的问题，这里含有两个寄义：一个寄义是在充实竞争范畴里国企的意义是甚么。二是在充实竞争范畴里国企怎样做。我是那末看：其实国有企业的汗青任务，适才我们讲到了在国计平易近生这方面。同时，在充实竞争范畴里面，其实国企也有它的汗青任务，就是要完成国度财产的方针政策，推动财产的变化，在这方面国企肩负着很年夜的汗青任务，像中国建材就是，其实建材这个行业是充实竞争，并且也是多、散、乱的行业，可是中国建材这些年的成长，做了几项工作：

第一，引领了企业的转型进级，像中国建材这个行业里，像曩昔小水泥的裁减、小玻璃的裁减等等，其实中国建材都是引领者。中国建材有13000名科学家，13家院所，此刻中国建筑材料行业里面供给的建材手艺根基都源在中国建材的这些科研机构。

第二，中国建材对行业进行了年夜范围的结合重组，使一家一户的小企业，酿成了像此刻中国建材的水泥产能世界第一，有4亿吨，中国建材石膏板产能是世界第一，有20亿平方米，中国建材玻璃纤维产能世界第一，有120万吨，但其实这些还良多。所以我就感觉，在全部的进程中，一方面在手艺前进、财产进级方面；另外一方面，就是在行业整合和结合重组这方面，其实中国建材肩负着很重的汗青任务，并且我感觉也阐扬了它的主要感化。

第三，像中国建材这类企业其实它的夹杂所有制，它不再是纯又纯的，曩昔老的那种国有企业的概念，其实中国建材和社会本钱的夹杂度也高，在中国建材里其实我们的净资产有1/3来自在国有，2/3来自在社会本钱，也就是说，它是一个高度的社会化的国企。我想讲的是甚么呢？在我们国企，在我们充实竞争范畴里，在我们在整合这个行业的同时，其实我们也吸引了社会本钱，实现了配合成长，并且也改变了我们曩昔传统的纯而又纯的国企机制，酿成了一个有竞争力的、规范的、多元化的股分制企业。 [10:46]

管清友

并且对行业起着举足轻重的感化，我们也看到良多央企在这个行业里根基就代表了这个行业的根基环境、特点，包罗它的范围、人员、手艺程度，所以大师对中国建材也布满等候。您也知道，此刻转型进级既是国度层面的计谋方针，同时对企业来说，也是实其实在要做的，我们国际情况产生转变了，国内情况产生转变了，中国建材在转型进级方面是怎样做的，和将来有甚么筹算？现实上我们看到在建筑建材这个行业里面，其实需求量很年夜，既要革新旧的，又要建新的，这个范围很是重大，那末怎样样可以或许在建材这个行业里实现转型进级？听听您的一些做法和思虑。 [10:47]

佳宾宋志平

就像您说的，其实中国建材市场长短常重大的市场，就拿水泥来讲，其实客岁中国全部的水泥市场，我们的发卖量仍是有23.5亿吨，这占全球的1/2还要多，也就是说一半的市场都在中国，其实中国的市场还很年夜，就拿北京来讲，我们此刻看到的良多的楼，比来房子又在紧俏，大师又在列队买。可是其实北京你去看，北京的地铁扶植假如和东京比，真的是差了很远，我看过专家给我看的两张图，东京的地铁图和北京的地铁图一比，看完今后是惊心动魄的，就感觉我们要做的工作太多了，此刻我们的雾霾也好，我们的城市汽车拥堵也好，其实就是和我们的地铁不发财有关。

比来扶植部的部长陈政高同志召集我们开会，干甚么？扶植地下管廊，法国人两百年前的管廊硕年夜非常，我们此刻管子就是埋在地下。就拿这两项工程来看你想得用几多水泥，再加上中国在农村有300亿平方米的衡宇，就是农人的农房的保有，这些房子年夜多不抗震，也不节能，所以这些房子都需要革新。所以我感觉中国的建材市场，一个是范围年夜，第二个市场延续性强。所以做建材应当说有得做，可是建材也存在一些问题，甚么问题呢？就是您适才提的，我们低真个这些还比力多。 [10:49]

管清友

并且挺有市场。 [10:49]

佳宾宋志平

对，并且造成很年夜的污染，所以大师一想到污染，起首想到钢铁，然后想到水泥，所以我们压力也很年夜。我记得我有一次说过，我每次都是为雾霾感应自责，收集上大师最先说水泥年夜王最先自责了，其实也是心里话。可是应当说此刻的水泥转变也很年夜，像中国建材弄的新的水泥工场，可以做到排放烟囱看不到烟的，氮氧化物的排放、二氧化硫的排放都可以到达欧洲的尺度，水准都很高。可是也有很多不达标的小企业等等这些。

所以，我感觉这个行业也确切需要转型进级，中国建材又是根植在如许的行业，所以中国建材转型进级的使命很是年夜。客岁《经济日报》和《中国建材报》对中国建材进行了一个系列的报导，叫做中国建材的转型之路，做了12篇文章，讲中国建材怎样转型的，中国建材在转型里现实上是两件事，一件事是传统的，像水泥这个行业怎样转型进级，怎样裁减失落小立窑，裁减掉队的产能，然后酿成新型干法的进步前辈的产能。像比来我们在山东泰安做了一条工业4.0智能化水泥出产线，从原料的开采，然后到全部的包装，全进程全数都是智能化的，可以做到无人值守，这也是全球智能化程度最高的一条出产线，我们中国人完全可以做到，并且我们做的很是好。包罗此刻的水泥，可以做到近零排放的尺度。 [10:53]

管清友

全生命周期，排放很少。 [10:56]

佳宾宋志平

很是好，我是想回覆大师甚么问题呢？即便做水泥我们可以做到既能知足社会的要求，说这么年夜的供给，同时，我们又知足排放的要求，排放的限制，这是我们经由过程手艺可以做到的。大师有时辰想到中国建材就想到水泥，由于中国水泥有4亿多吨，全球最年夜，其实中国建材远远不止水泥，这几年鼎力成长了新型建材、新型衡宇和新能源材料，此刻企业里叫第二曲线，假如是第一曲线，我们是水泥、玻璃，比力传统，可是第二曲线我们就是新型建材、新型衡宇、新能源材料，这些工具。

像新型建材，这一块适才我讲了，石膏板产能全球第一，中国这么多的建筑，想罕用砖、罕用水泥，就得用石膏板，并且石膏板用的是电厂的脱硫石膏，把电厂脱硫石膏全数消化失落，并且构成很是好的建筑材料，像我们这个楼良多隔墙、吊顶都是用的石膏板，所以这个财产我们做得很是好。好比说玻璃纤维、碳纤维这些加强材料，像玻璃纤维我们产能也是全球第一，跨越了美国曩昔最年夜的公司欧文斯康宁，我们此刻是做到了第一。包罗一些高级产物，电子纱等，这些我们都做到第一。

还像我们做的TFT液晶显示板，曩昔液晶显示基板玻璃我们是做不了的，都是美国的康宁和日本的旭硝子垄断这个市场，此刻中国建材打破了国外的垄断，我们的电子薄玻璃可以做到超薄0.2毫米，可以像纸一样卷起来。还碳纤维，曩昔我们也被西方垄断，此刻我们也用自有手艺，我们做T700、T800，此刻都可以千吨线的年夜范围出产，这在之前没法想象。

还新型衡宇，工业化的新型衡宇，像中国建材我们此刻新型衡宇，这一次在英国也做了两个绿色小镇，顿时英国要做30多个绿色小镇都由中国建材承当，同时西班牙此刻也正在筹建，由中国建材去供给两个绿色小镇。所谓工场化衡宇，就是我们用工场化方式进行出产，现场组装，并且完满是智能化的。所以，英国人、西班牙叫smart house，就是这类高科技、智能化的衡宇，这方面我也在想，其实下一步中国建材可能要在新型衡宇方面，就是建材集成上下年夜功夫，中国此刻在海外有高铁，也有水利水电、核电。我想我们还要再推出一个品牌就是中国新型衡宇，我们用中国新型衡宇不论是在成长中国度帮忙他们建这个房子，同时此刻发财国度他们也在转型进级，也需要新型衡宇。像我们在英国爱丁堡四周扶植绿色小镇，其实我们建的是创业城，年青人创业，做的全数是绿色的，有太阳能、风能，各类新能源操纵起来，曩昔叫零能源，此刻我们做到加能源。

所以这些财产的鼓起，我感觉对中国建材这家企业来说，为何我叫第二曲线？就是后来有新的增加点，其实我此刻想了新的工具叫第三曲线，就是后面中国还要做甚么？就是手艺办事。我们此刻，我适才讲的有1.3万名科学家，曩昔我们是为行业和本身做一些，下一步我说你们研发成财产，要构成开放性的平台，要弄手艺办事，给全球办事，各行各业办事，把研爆发为一个财产，这也是我们此刻正在做的。像我们此刻做的年夜数据、年夜的检测中间等等，这些都做的很是好。如许的话，我们后来便可以接上。

所以，作为传统的制造业，我们在转型进级的道路上，就是要依托这些科技立异，包罗贸易模式的立异，我们曩昔做建材商业，我们用的是传统的法子，此刻我们做了三个，好比说我们在海外的EPC，就是做设备安装的这些，我们此刻叫做聪明工业，包罗备件都是网上供给，全球的水泥厂、玻璃厂。好比我们做的易单网其实做的是全球的建材物流网，中国建材的分拨网，在海外建一些海外仓，经由过程收集直接把中国的建材产物发卖出去，网上结算……比来我们又在做甚么呢？又在把全国的船埠口岸，我们所用的年夜宗物质联网起来，构成中国建材整体和这些船埠合作的收集，我们叫年夜宗网。所以，这些都是在用新的营业形态，用立异的方式进一步改变传统建材财产曩昔的款式。

我感觉中国建材这些年的成长，从曩昔国资委成立只有20亿的发卖收入，到此刻我们每一年有2000多亿的收入，持续七年在国资委是事迹查核A级企业，持续5年进入世界500强，客岁排位在270位。十年前，国资委成立的时辰我们只有20多亿。所以有时辰我常想，事实这些年成长靠甚么？固然一方面离不开中国国度经济成长的年夜情况。假如从我们本身来看，来历在在国资委的带领下，中国建材一路的鼎新立异，假如没有鼎新，中国建材不融入市场，假如中国建材不进行股分制鼎新不上市，那没有今天。假如中国建材不立异、不进行转型进级，假如老抱着曩昔的老手艺、老产物，中国建材也没有生命力，不成能持续七年在国资委成为A级企业，由于传统行业充实竞争范畴的企业，你想在国资委是持续七年A级很是之难。 [11:10]

管清友

我之前在央企工作过，这个工作我感同身受，一个竞争范畴的企业持续七年A类挺不轻易，您说到这些，我突然想到一个学者曾做过一个对照，甚么叫高新手艺企业或高科技企业？像麦当劳做薯条的，有的做电脑，可是你会发现他做鼠标的进程是完全智能化、机械化，并且它的附加值很是高，相反有些看似做电脑，看起来手艺很高端，现实上它的附加值很低，所以我们怎样比力所谓传统行业或高科技企业，我想最后仍是看你有无更高的附加值，或高在社会平均利润的附加值。如许你从产物模式、手艺，包罗您适才讲的第三曲线，现实他又是以手艺为焦点的办事模式了，所以要有一个转型。这些年确切在中国建材的身上表现的很较着。

接下来一个问题，我们知道此刻中心层面已明白提出要在适度扩年夜总需求的根本之上，出力推动供给侧布局性鼎新，这个供给侧布局性鼎新，第一个要做的工作，就是要解决我们此刻在良多行业面对的产能多余问题，固然我们知道多余的产能和掉队的产能是两个工作，可是在全部建材行业我们也看到确切有良多掉队产能，在化解多余产能进程中，从中国建材的角度，您感觉或此刻正在做的工作，和供给侧鼎新有关的，您首要想怎样做？是否是也会依照供给侧鼎新的思绪去做一些整合？在行业内企业的整合？在产物布局上做一些调剂？ [11:14]

佳宾宋志平

其实供给侧布局性鼎新，焦点是布局性，在供给侧要进行布局性鼎新。从建材来说，我们就拿水泥举例子，它的布局性事实出了甚么样的问题，水泥其实中国现有的产能大要35亿吨摆布，假如包罗我们在建的和建完以后可能产能能到40亿吨。我适才讲到我们发卖量客岁是23.5亿吨，前年24.8亿吨，也就是说，2014年到达了峰值。 [11:14]

管清友

也就是说一半是多余的。 [11:15]

佳宾宋志平

也就是说现有35亿吨，大要有60%摆布的产能操纵率，有40%摆布多余。假如说我们再把在建的建完，可能就是您适才说的50%摆布的产能多余。那末中国的产能多余是中国特点的产能多余，为何？其实大师都在思虑为何会构成如许的排场？我感觉这是中国特点的。一个是我们在前几年我们4万亿的时辰。 [11:16]

管清友

高速扩大期。 [11:16]

佳宾宋志平

高速扩大的时辰一些产能多余的行业没有处置好，一些产能多余的行业也进行了扩大，像钢铁、水泥这些，我记得2009年4月份的时辰，我曾有一个演讲，我就说，此刻4万亿为了拉动经济，给我们根本原材料一个重年夜的机遇，可是我们不要再做产能的扩大了，否则这个阶段性的拉动竣事以后我们日子会很难熬，那时大师头脑都很热，也没有人听得进去。 [11:17]

管清友

履历过这个阶段的人都知道，那时辰脑筋发烧。 [11:17]

佳宾宋志平

昨天报社还跟我说那时辰提到让水泥休克疗法，先停下来不要盲目标建，惋惜大师没听。其实此刻这个产能多余长短常严重的，那末产能多余带来的问题是甚么呢？就是打价钱战，企业就没有益润，企业没有益润持久下去会拖累银行，会带来一系列的问题，这就是我们为何要治理这些。其实产能多余大师都看到了，中心的也要求了，那末此刻的问题第一个是有些配套的政策，第二个就是年夜企业的带头，包罗行业协会的出手，来配合采纳办法，这不是哪个人就可以改变了的，我感觉要解决这个问题起首得从不雅念上解决，也就是说，我们此刻新常态下我们不克不及再弄这类中低真个扩产能等等，不克不及走这类成长模式了。为何讲这个呢？由于即便到今天，还的处所还在要弄水泥厂，这就很希奇，一方面多余这么多，中心政策又很明白，你还得非要弄水泥厂，所以这是一个不雅念上的问题，其实我们应当把有限的资金投入到新的财产，一些中高真个手艺产物上来。所以我感觉这是成长理念上的问题。

第二，我感觉还要裁减掉队。由于裁减掉队是必需要做的，并且不伤筋动骨，好比像水泥，曩昔那些年中国建材率领全部行业裁减6亿吨小水泥，中国建材有个“第一爆”就是把9个小立窑水泥关失落，在中心电视台进行播报，率领了那一轮裁减。此刻中国建材又在指导全部行业裁减32.5，低标号水泥，32.5这个水泥全球都不消，此刻用的都是42.5大要占50%，52.5、62.5占50%，就是高标号增添强度，削减用量。可是我们国度32.5这类低标号的水泥还占到50%以上，所以这就会引发良多建筑利用寿命短，所以你拿到的房产证是70年，可是良多利用寿命只有50年，这就是问题。我们此刻跟扶植部、工信部都提出来，我们要和早打消32.5标号水泥，不要低标号水泥，包罗一些小水泥厂、小粉磨站。

举个例子，此刻水泥里加一些夹杂材，一般的来说大要加1/3摆布，30%粉煤灰、钢渣等等这些工具。可是一些小水泥厂他们加到几多呢？他们加到70%，30的水泥的熟料，70是那些夹杂的工具，并且此刻对夹杂材料的功能判定甚么的并没有甚么好的方式，如许的话，我们有在建筑，特别桥梁良多重点建筑商会出问题，会有重年夜隐患，所以第一要裁减失落这些小水泥。第二不要新建了，不克不及边裁减边建，那这个多余永久解决不了，曩昔我们提出来不要新建，此刻提出新增，不要新增了，新建和新增一听事理是一样的，现实上不是的，新建不要再建厂了，新增是裁减的量弄等量置换、异地置换等等，良多的花样，现实是移花接木，现实仍是要建新的工场。这个比来我们也跟有关部委写了陈述，就是不要再新建了。像这些一个是要裁减，出清一些产能，一个是要把住进口关，不要新建了。

这两个把住了，这事儿就好办了，怎样办呢？结合重组，增添集中度，由这些年夜企业再去间苗，甚么叫间苗？就是你适才讲的多余不只是掉队，进步前辈产能可能也多余，像此刻五千吨，乃至万吨的，也可能多余，一个处所建了良多条高速熟料基地，此刻要从头思虑这些问题，像这些工场也要关失落，关工场实际上是挺难的工作，像我曩昔这15年里，我最先是建工场，差不多每一个星期我城市给人奠定、剪彩等等，后面这十年我是收工场，你们有工场我们结合重组。此刻最先关工场，有人说宋总关工场很难，确切很难，曩昔扶植的很标致的花圃式工场，对不起今天产能多余了，你怎样办？我十年前在日本考查的时辰，就发现日本有的年夜的水泥基地，三条年夜型水泥线很是之壮不雅都关失落了，锈迹斑斑，那时我们正在建工场，那时看了很惋惜！十年曩昔了，我们今天也走到如许的历程。所以我想说我们曩昔建工场是为了经济效益，后来我们收工场仍是为了经济效益，此刻我们关工场，仍是为了经济效益。今天我们建工场反而粉碎出产力，我们关失落一些厂，让这个产销均衡，反而我们有益在出产力的阐扬。

所以，我比来老是在给大师讲，由于大师头脑里很难接管，随着你建工场很兴奋，随着你收工场更兴奋，此刻忽然要我们随着关工场，真的接管不了。我说你接管不了也得关，由于你多余了，所以像中国建材在行业里指导着这个行业进行结合重组。曩昔中国建材重组之前，这个行业的集中度，所谓集中度，前十家在市场据有的比例只有16%，颠末这几年中国建材的引领，此刻行业集中度是53%，可是发财国度是80%，即便中国建材进行了年夜范围的重组，重组了上千家水泥工场，做到了4亿多吨的水泥，在行业里起到了很年夜的感化。这个市场你看钢铁、煤炭，其实曩昔都比水泥市场好，此刻钢铁、煤炭比水泥市场差，固然水泥市场客岁也不是很好，可是比钢铁和煤炭略好，缘由是甚么？就是由于中国建材在行业进行年夜范围的结合重组，使得行业集中度提高了。

所以，适才我就讲，其实此刻供给侧鼎新这个问题说复杂也很复杂，说简单也很简单，要害是下决心，我感觉中心此刻下了决心。第二配套政策要出，好比我适才讲的裁减，你要不要裁减，全球32.5都不消了，你还一半以上，要不要解决？此刻新建，曩昔都成如许子了，你还在做，这是否是要改变。再一个结合重组要不要撑持，要不要在融资上、利钱上、税收上等等这些渠道上，你要不要给这些结合重组的年夜企业撑持，这就是政策层面。再一个年夜企业，像中国建材如许的年夜企业，在行业里有一个宣誓，第一，中国建材带头裁减掉队，第二，带头不新建工场，第三，带头结合重组，第四，带头错峰出产，第五，带头不打价钱战，五个带头。全球这个行业是看年夜企业的，所以一个行业里有无魁首企业，有无魁首企业把这个事儿想清晰，带着大师进行这类供给侧鼎新、布局性调剂，要进行这类年夜范围的转型，得这个相当主要。

所以，中国建材作为一家央企斟酌良多问题的时辰，既要斟酌本身的好处，可是同时也要斟酌为行业为国度作进献，乃至有时辰我们牺牲了一些小我好处，好比在结合重组我们现实融了很多资，其实我们财政费用也很高，可是全部做了健康情况是大师配合享用的，那些没有去弄重组的，他的财政本钱低，反而他更多赚钱，中国建材反而要多支出一些本钱，可是我感觉这个工作是准确的，要有人做，那谁来做？ [11:29]

管清友

这是央企的责任，要承当三年夜责任。 [11:31]

佳宾宋志平

对，要承当这个责任。所以我感觉中国建材在这个行业，在全部去产能，布局性调剂里面，义不容辞。曩昔这些年中国建材一途经来就是这么做的，包罗适才讲的转型进级，中国建材也是把手艺给全部行业用，其实绝年夜大都都是中国建材团体这1.3万名科学家研究的手艺给了全行业，其实不是中国建材独享。所以我感觉央企在全部行业此次供给侧鼎新里面，也是在做排头兵，这点我感觉也是我们的一年夜进献。 [11:33]

管清友

现实上央企在供给侧鼎新傍边应当阐扬主要的感化，在行业里确切要阐扬排头兵的感化。其实我也一向在思虑供给侧鼎新从企业和行业层面怎样落地，不过就是掉队产能裁减一部门。 [11:34]

佳宾宋志平

出清一部门。 [11:34]

管清友

多余产能化解一块，如许的话全部市场情况就可以获得改良。并且良多行业，适才你也讲到财产集中度的问题，良多行业财产集中度不高，并且此刻国际上有一个曲解，说只有中国有产能多余，中国产能多余有一些特定缘由，但现实上发财经济体也履历过近似的，必然要履历一个市场出清的进程，财产集中度进一步提高的进程。

其实建筑建材行业，全部本钱市场也很是存眷，大师也在存眷中国建材的一些动向，我们也特殊期望在供给侧鼎新进程傍边，中国建材可以或许在行业傍边阐扬排头兵的感化，进一步做强做年夜。

接下来一个问题，我们可能要切磋一下在具体体系体例机制鼎新方面的做法，中国建材是双试点，夹杂所有制和董事会扶植的双试点，这在央企里也长短常少见的，应当说是中心、国资委对中国建材的必定。下一步在夹杂所有制鼎新、董事会扶植这些层面，或说在全部公司治理方面，面对供给侧鼎新新的布景我们预备怎样做，有甚么筹算？ [11:38]

佳宾宋志平

中国建材在2014年7月15日被国资委列入双试点企业，一个是弄成长夹杂所有制经济试点，一个是落实董事会权柄试点，应当说这一年多来，中国建材在国资委的指点下，在积极的展开试点工作，两个试点方案也都颠末国资委核准了，我们都依照试点方案在向前推动。此刻可以或许说的，其实中国建材有几件工作仍是很有进展的，好比在推动规范化的夹杂所有制方面，其实夹杂所有制的要点是规范，其实大师很担忧，夹杂所有制最先大师热度很高，后来很担忧，担忧两方面，一个担忧国有资产会不会流掉，第二担忧党建工作会不会减弱。中国建材的试点在这个进程中也要回覆这个问题，怎样来解决？担忧是遍及的，由于大师都关心国企，都跟国企有良多建议，包罗有些攻讦，我感觉都是关心国有企业，都是如许去积极正面理解。中国建材在规范的夹杂方面，其实曩昔这段时候，我们对三家上市公司加年夜了规范的夹杂力度，一个是北新建材，北新建材曩昔是一股独年夜的公司，所谓一股独年夜就是除我们国有股剩下的都是散户，可是此刻我们在股东方面，引入了非公本钱的一些股东。那末如许的话，既扩年夜了我们企业的范围，增添了企业的盈利，同时也进一步使我们这个企业加倍多元化，使治理加倍规范。我始终认为，一个好的上市公司，一股独年夜是欠好的模式。 [11:42]

管清友

也没有需要。 [11:42]

佳宾宋志平

可是假如完全没有几个焦点股东，曩昔我们讲三个僧人没水吃，完满是很是散的散户，如许这个公司也会不不变。所以我同意有那末三四家如许的股东，剩下的是我们的散户，在这个公司里构成必然的制约，构成必然的制衡，这是好的模式，所以北新建材也好，我们的中国巨石这家公司也是如许的，比来我们方兴科技，是做ITO导电膜、新材料、包罗做模组如许一个公司，我们引入了深圳的国显作为股东，也有很是好的效益，要害是买通了财产链，这三家上市公司也是中国建材夹杂所有制试点的重点，我们但愿仍是以股分公司、上市公司为主进行夹杂，如许轻易规范。此刻北新建材这家公司成为全球最年夜的新型建材上市公司，并且效益很是好，中国巨石成为全球最年夜的玻纤公司，效益也很是好，此刻方兴科技成长也很是敏捷，也就是说，我们用规范化的夹杂增进我们试点工作，这长短常好的。

第二，我们进行了职业司理人轨制扶植，其实曩昔中国建材，我们用了一些职业司理人，我们二级、三级企业都采取了职业司理人。职业司理人的来历有三种：一种是国有企业转化的，还一种是社会雇用的，第三种是夹杂所有制进程中进来的所有者。如许三种成份。三种成份里面曩昔那是一个过渡的时候，此刻需要对职业司理人进行进一步的规范，所以此刻我们在推动全部职业司理人的轨制扶植，包罗培训工作，包罗查核工作，我们但愿在职业司理人这方面有所进展，由于国有企业鼎新的标的目的是市场化，就是公司制，公司制鼎新。公司制现实上焦点理论是拜托代办署理，曩昔这些年我们都成立了董事会，包罗外部董事这些都很好。可是董事会成立只完成了拜托代办署理的一半，还一半是职业司理人，假如不完成职业司理人，就只完成了拜托代办署理的一半，曩昔给国资委带领屡次报告请示我讲到这个问题，其实董事会做完以后我们紧接着要进入职业司理人，这一关绕不外去，我们此刻必需尽心尽力地推动职业司理人扶植，如许拜托代办署理就成了闭环了。

第三，就是环绕下落实董事会权柄，董事会授给我们六项权利，这些权利都很是好，包罗计谋制订，司理人员的选聘，工资总额等等这些，我们中国建材在曩昔这些时候环绕着主业，曩昔国资委限制主业，限制主业有益处，就是避免这些企业蛮干、盲干，同时凸起了企业的专业性。可是这个营业也限制了企业对新机遇的掌控，同时过在专业化，使得这个企业在有周期性的时辰没有对冲。像宝钢有必然的地产和金融，假如满是钢铁可能日子会难熬些。所以恰当的有限的适度多元化。所以中国建材增添了一个营业就是新能源材料，为何我们弄新能源材料？由于风力叶片是全国最年夜的供给商，它是用复合材料，用碳纤维、玻璃纤维做的，是我们的财产延长。再一个我们此刻做了CIGS铜铟镓硒光伏事业，收购了德国世界上最优异的工场叫Avancis，我们全额收购了，也收购了西门子在德国慕尼黑的一个研发中间。此刻我们已成了全球在铜铟镓硒薄膜太阳能光伏财产的带领者，今朝我们在中国也在最先进行吉瓦级的出产线的扶植，进入到了这个行业，由于这个行业跟玻璃有关，也就是在玻璃上涂上一层便可以发电，并且发电效力也很高，所以就不消再用多晶硅和单晶硅，多晶硅和单晶硅是化工场。所以，此刻国资委的落实董事会权柄现实上给了我们董事会很年夜的权利，所以下一步环绕着职业司理人等等这些也要进行试点。

那末新一轮的，由于此刻国资委“1+N”指点定见出来了，加上细则陆续出台，作为我们来说，最主要的是吃透这个精力，连系着企业。鼎新呢，此刻我们有顶层设计了，曩昔我们鼎新叫摸着石头过河，没有经验，应当说30多年了，我们堆集了一些经验，我们不要大师从零最先，所以总结一下，此刻有了这个《指点定见》很是好，它是一个纲要，又出了一些细则，细则是实操的鸿沟，鸿沟到底划在了甚么处所。剩下的现实是由企业做，再有指点定见和细则，假如没有企业的能动性、初创精力连系其实也推不动。所以，我感觉面前的国有企业鼎新，就是我们把顶层设计和企业的初创精力连系起来。“1”顶层设计陆续出台，“N”也陆续出来，国资委的说法是2016年把“N”所有的都出来，那末也就是说，我们顺从的纲要和划定都有了，那剩下的就是企业做了。比来国资委推出了新一轮的试点，曩昔是四项，新一轮是十项，中国建材也在这十项试点当中，我们列队也排在这当中。

此刻我们但愿可以或许多进两个试点，由于如许的话，其实年夜文件出来大师都做，可是试点好在甚么处所呢？好在可能委里的指点、大师的关心更多一些，可能你做的更规范一些，未来你供给一个标杆，让大师有个鉴戒，可以或许起到全部的指点意义。中国建材曩昔这十几年，一向靠鼎新和立异成长过来，瞻望将来，特别此刻新常态，其实我们也面对着一些问题和坚苦，要解决这些问题还得靠鼎新和立异，缺一不成。 [11:59]

管清友

确切还得不竭摸索。 [11:59]

佳宾宋志平

对，其实国企鼎新多说两句，我感觉焦点仍是机制，机制这个问题其实有三点：第一点，就是所有者到位，就是真实的让所有者到位，这很主要，曩昔我们有所有者缺掉的现象，所有者事实怎样到位，这是焦点。第二点，阐扬企业家精力，由于企业归根究竟是企业家率领下的企业，假如没有企业家这个企业很难有活力，我们国有企业怎样发生本身的企业家，怎样来撑持和庇护这些企业家的热忱？ [12:00]

管清友

包罗答应出错、试错。 [12:01]

佳宾宋志平

容错机制，只要他不是利欲熏心，由于有些工作大师观点纷歧致，未见得他都错了。第三点，我们要成立让这个企业的好处和员工好处和治理层的好处正相干的关系，假如企业好处和治理层和泛博员工没有关系，这个企业的机制就没有成立起来。所以，可能我们归根到底仍是要环绕着习总书记讲的，我们鼎新归根究竟是要为国有资产保值增值，要提高国有经济的竞争力，最后我们还要增添国有企业的节制力等等这些，也就是扩年夜国有本钱的功能。这些其实都很清晰了，那末在做的进程中，要把企业的内核就是机制，仍是机制，就是把这个内核装上，国有企业是有优势的，可是只要把市场化的内核装进去，就像开首讲的，完全构成新国企，更新的国企。 [12:02]

管清友

其实这个机制的焦点就是鼓励相容，董事会、治理层、干部、职工应当是有一个配合的，大师劲往一处使，心往一块想。 [12:03]

佳宾宋志平

市场机制。 [12:03]

管清友

您适才提到的落实董事会权柄的试点泛博网友特殊关心，适才给我递上来一个便条，想请您在试点工作的工作上再多介绍一下，此刻的坚苦首要有哪些，成就有哪些？下一步您感觉冲破性的进展表现在哪？我整体听下来您适才的描写，我感觉这类充实的授权、充实的理解仍是很是要害的，对企业来说是成立比力焦点的鼓励相容的机制。听感觉在“1+N”模式年夜的框架下，此刻应当说顶层设计很清晰了，那末从您小我的角度，从中国建材的角度，您感觉初创精力在哪些方面还要做摸索？ [12:04]

佳宾宋志平

其实鼎新是一个注意活儿，鼎新也是一个系统工程。做国有企业鼎新这件工作，既不克不及急在求成，可是也不克不及畏缩不前，所以应当一步一步的稳步向前推动。应当说曩昔我们的国有企业鼎新首要是企业去做，然后总结，这是讲的曩昔，上一轮鼎新。此刻我们的鼎新是有了顶层设计，就是把年夜的标的目的、方针、原则，包罗鸿沟等等这些，把它都定好，让大师在这里去做，应当说此刻的鼎新和曩昔的鼎新比拟更有法有章可依了，应当说情况也更好了。可是您适才讲到了，在全部的鼎新进程中有无难点，坚苦是甚么？我感觉第一个就是在熟悉上，由于有一种人认为，国企不需要鼎新，国企的机制就是这个机制，不移至理的，就不需要鼎新，这是一种熟悉。还一种熟悉，就认为归正国企怎样改也改欠好。 [12:05]

管清友

持这类观点的人不在少数。 [12:06]

佳宾宋志平

这两种都是极真个熟悉，中国是社会主义国度，我们根基的经济轨制决议了我们要有必然的国有企业、国有经济，并且我们国有企业可以和市场相容的，其实不是不成容的。曩昔这段时候证实我们可以融会在一路，这就是我们鼎新要做的工作。这是熟悉上的问题。此刻不管从《指点定见》也好，各项细则也好，现实上是要解决这些熟悉，就是我们必然要建立国有企业鼎新的决定信念，起首得有信心，假如信心都没有这件工作很难做的。

第二个要啃硬骨头，所谓硬骨头是甚么？就是那些要害问题，好比你适才讲的，困难是甚么？我感觉一个是说我们要市场化，我们就必定的会和市场的本钱相融会，那在融会的进程里面，可能发生大师所说的这类流掉、监管晦气等等这些问题，这些问题要在鼎新中完美和增强，我们可以设立一些规章轨制，让它透明化，有据可依，这个工作不克不及说由于有这个问题就不做了，恰好是由于有这个问题我们要解决这个问题然后我们进步了，这是大师遍及关心的问题。

还一个问题是党的扶植。党的扶植现实上我们此刻经由过程在鼎新进程中怎样可以或许增强党的扶植，好比像中国建材，曩昔我重组了那末多的企业，其实曩昔多狼藉的企业良多党组织其实不健全，我重组今后成立了几十家党委，把党组织完美健全了，此刻中国建材18万名员工中有3万名党员。 [12:08]

管清友

转换成企业的焦点竞争力了。 [12:08]

佳宾宋志平

其实企业里，包罗夹杂所有制的企业党建工作做得都很是好，在处所上都是榜样的，要害是说你在做这场鼎新的时辰你要凸起，你心里要有这跟弦，要把这个工作同步推动去。

还一个问题就是职业司理人的选聘问题，这是大师的一个核心，企业里面归根到底仍是要用职业司理人，让司理人职业化、市场化、专业化，这是我们应当走的一条道路，此刻我们做的是在一层一层的从下往上做，从底下企业我们都是职业司理人化，逐步做到股分公司职业司理人化，然后再做团体公司我们也但愿职业司理人化。也就是说，在我们董事会是出资人派驻的，是国资委派驻的，不论是外部董事也好，内部董事也好，专职董事也好，这都是国资委派驻的。可是司理这个层面可所以董事会去聘用的，可是聘用也有多种体例，全球不见得都得是社会公然雇用，也有的在企业内部提拔的，也有经由过程猎头公司寻觅的，从全球跨国公司来看，现实上这些职业司理人一方面他们在活动，另外一方面其实跨国公司也很是正视本身的职业司理人的培育。所以，我感受到下一步像我们中国建材几件工作要做的，第一是职业司理人轨制，我们会全级次的进行，中国建材是在一层一层的职业司理人指点下去做，这些职业司理人有操守、有能力，我们对他也有束缚，做欠好走人，做得好涨工资加薪。就长短常之市场化。所以这些工作都得一步一步的来，操之过急不可，可是我适才讲，你畏缩不前也不可。所以，我感觉它是个注意活儿，都要认当真真的想周密了。还好此刻有“1+N”，所以再把试点抓好，这个工作只要扎扎实实地做，国企的鼎新这项工作是完全有掌控能把它做好的，并且颠末这场鼎新，此刻我们叫新国企，我想我们在“新”字上会更新，在曩昔的根本上会做得更好，权衡我们的就是竞争力和效益，竞争力不是中国的，是国际竞争力，效益我们是在行业里比，要跑赢全部年夜势和行业。 [12:12]

佳宾宋志平

其实企业里，包罗夹杂所有制的企业党建工作做得都很是好，在处所上都是榜样的，要害是说你在做这场鼎新的时辰你要凸起，你心里要有这跟弦，要把这个工作同步推动去。

还一个问题就是职业司理人的选聘问题，这是大师的一个核心，企业里面归根到底仍是要用职业司理人，让司理人职业化、市场化、专业化，这是我们应当走的一条道路，此刻我们做的是在一层一层的从下往上做，从底下企业我们都是职业司理人化，逐步做到股分公司职业司理人化，然后再做团体公司我们也但愿职业司理人化。也就是说，在我们董事会是出资人派驻的，是国资委派驻的，不论是外部董事也好，内部董事也好，专职董事也好，这都是国资委派驻的。可是司理这个层面可所以董事会去聘用的，可是聘用也有多种体例，全球不见得都得是社会公然雇用，也有的在企业内部提拔的，也有经由过程猎头公司寻觅的，从全球跨国公司来看，现实上这些职业司理人一方面他们在活动，另外一方面其实跨国公司也很是正视本身的职业司理人的培育。所以，我感受到下一步像我们中国建材几件工作要做的，第一是职业司理人轨制，我们会全级次的进行，中国建材是在一层一层的职业司理人指点下去做，这些职业司理人有操守、有能力，我们对他也有束缚，做欠好走人，做得好涨工资加薪。就长短常之市场化。所以这些工作都得一步一步的来，操之过急不可，可是我适才讲，你畏缩不前也不可。所以，我感觉它是个注意活儿，都要认当真真的想周密了。还好此刻有“1+N”，所以再把试点抓好，这个工作只要扎扎实实地做，国企的鼎新这项工作是完全有掌控能把它做好的，并且颠末这场鼎新，此刻我们叫新国企，我想我们在“新”字上会更新，在曩昔的根本上会做得更好，权衡我们的就是竞争力和效益，竞争力不是中国的，是国际竞争力，效益我们是在行业里比，要跑赢全部年夜势和行业。 [12:12]

管清友

您在企业层面把新国企的内在延展的很是清晰了，应当说也给其他央企、其他国有企业，乃至平易近营企业，供给了良多值得参考的经验，这些年我们也很是存眷中国建材，包罗您本人，大师仍是很是承认，也等候在新一轮的国资国企鼎新傍边，中国建材可以或许有更好的模式、更好的产物、更好的手艺，进献给国度，也进献给世界。

这里是“对话新国企 加油十三五”的访谈节目，今天我们约请到的是中国建筑材料团体有限公司党委书记、董事长宋志平师长教师，我们就新国企、供给侧鼎新、转型进级、夹杂所有制和落实董事会权柄国企鼎新双试点这些话题，进行了一番会商。相信大师很是存眷这些议题，也但愿大师关心这个节目，适才也有网友提出了本身的问题，我想今天时候关系，可能良多没有沟通到、交换到，有机遇我们在这个平台上再继续交换。今天我们这个访谈节目先到这里，感激宋志平师长教师。 [12:14]

佳宾宋志平

感谢列位网友，感谢管教员。 [12:14]

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